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Zanna
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 Inviato:
09 Mag 2008 - 16:06 |
 
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| Oggetto: Mixare la voce |
Ciao, vorrei discutere con voi di un paio di cose, forse secondo me le più difficili nella realizzazione di un CD
Mixare la voce: come e cosa usate?
Penso che mixare una cassa, una chitarra elettrica o un basso sia abbastanza "semplice", un lavorino con EQ parametrici, un po' di compressione varia ed eventuale, e poco altro.
Ma la voce generalmente o si perde nel mix o salta fuori come un pugno dalle casse monitor.
E' difficile farla stare seduta dentro al mix come si deve e come si sente nei dischi commerciali.
Io, in condizioni standard, cerco di livellare il suono lavorando sul gain della singola traccia per uniformare i livelli, un leggero EQ sugli alti verso i 10kHz-20kHz se non saltano fuori le ssssssibilanti.
Sto sperimentando un software della waves, Rvox, dovrebbe aggiungere un po' di armoniche alla voce e alzare un po' il livello con una leggera compressione.
Poi, non avendo pre particolari ma solo quello della Motu, metto in insert il Plugin Magneto, ho notato che usato con parsimonia scalda un po' la voce.
Compressore, boh... a seconda, ma non ho ancora trovato regolazioni che mi soddisfino, avete idee?!?
Riverbero modesto, del tipo "c'è ma non si sente ma si sente se non c'è".
Poi, per cercare di farla sedere un po' di più vorrei provare a limare un po' i medio bassi o i medio alti con un Q medio e circa -3dB di gain.
Devo ancora sperimentare.
E voi? |
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Nutshell
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| Inviato:
09 Mag 2008 - 17:01 |
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In verità nel missaggio si deve giocare con gli equalizzatori non tanto per far uscire BENE i singoli suoni, ma il mix. QUindi può capitare che in un mix scavi un pò certe frequenze di uno strumento perchè devono essere colmate poi da un altro, e quando ascolti il mix ti sembra tutto bello. Con la voce è la stessa cosa. Non deve essere tirata su di volume, ma bisogna "fare un pò di spazio" nel mix per farcela entrare. Quindi la voce equalizzala nel modo in cui ti piace e poi comincia a fare spazio facendo tagli sugli altri strumenti. Per farla bene ci vuole esperienza, io ancora non riesco a fare dei mix decenti, ma la teoria è questa. |
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Efa
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| Inviato:
09 Mag 2008 - 22:29 |
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| Nutshell ha scritto: | | Non deve essere tirata su di volume, ma bisogna "fare un pò di spazio" nel mix per farcela entrare. |
Perfettamente d'accordo.
Secondo me non è che la voce sia in se più difficile da mixare, è semplicemente che è la cosa verso la quale l'orecchio umano è più sensibile, perché l'ascolta tutti i giorni da quando uno nasce, per cui ci si accorge subito se c'è un pelino che non va. E comunque anche il modo di cantare vuol dire tanto, un po' come per la chitarra è importante avere "un buon suono di partenza" e lasciarla più naturale possibile come equalizzazione, magari aggiustando un pelo la dinamica e, se necessario, incastrarla nel mix con un po' di ambienza. Per la ripresa poi non c'è un metodo. Ci sono cantanti che sfruttano a loro favore l'effetto prossimità del microfono per ingrossare il tono e riscaldare il tutto, altri doppiano due volte (Ozzy è solito fare così sui pezzi più arrabbiati), altri cantano con dei microfoni particolari perché quelli sono "magici" sulla loro voce (lo stesso capo dice che l'AKG C12 valvolare suona veramente bene sulla voce di Nek), quindi bisognerebbe sperimentare. Se ti accorgi che stai aprendo troppa roba sulla traccia della voce forse è meglio ri-registrarla con un suono di partenza diverso (tipo cambiare mic, pattern, posizione o cambiare impostazione della voce stessa), altrimenti il suono finale esce troppo artefatto. |
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Nik
Registrato: 07 Giu 2005
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| Inviato:
09 Mag 2008 - 23:46 |
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Nut ha detto la cosa principale, ma in pieno.
Spesso e' il mix che non e' "pronto" ad accettare la voce.
Cmq in particolare taglio abbastanza i bassi , anzi di solito metto tanti taglia bassi quante tracce ho.. chiaramente settati in base allo strumento.
Creo spazio ad ogni strumento
E quindi devi fare spazio alla voce, sentendo qual e' la sua caratteristica fondamentale e fai posto nel mix
Di solito ti consiglio di enfatizzare a campana relativamente grande e tagliare a campana piu' ridotta. Ma detta proprio in generale.
Sempre generalissimamente:
di solito 2000 3500.. up porta avanti.. down porta indietro.
sui 6000 8000 9000 direzione alto basso con lo stesso principio.. psicologicamente siamo portati a pensarla cosi'.
Taglia i bassi della voce, tagliali finche' non senti che e' bella nel mix, anche se dovessi superare i 250 300 hz, guarda poco i numeri e usa le orecchie. Ascolta, anche se la rotella del mouse continua spaventosamente =) il valore dipende dalla registrazione e dalle tue orecchie, qualunque esso sia.
E puo' aiutare, perche' la voce la piazzi prima con l' EQ e il COMP in modo primario, poi pensi ai riverberi.
Suoni piu' compressi possono risultare piu' vicini.. meno compressi piu' indietro
Poi anche il pan generale nel mix aiuta molto.
E pensa sempre che interpretiamo le freqs basse come centrali e sottostanti, quelle high come alte e piu' aperte. Spesso si gioca duplicando la voce, tagliando tutti i bassi della copia tenendo solo dai 3000 in su soltanto e lavorando in parallelo con quest'ultima parte, spaziandola , equalizzandola ecc ecc.. una sorta di mid side artificiale anche se non e' assolutamente la stessa cosa
l'effetto puo' essere bestiale.
Diversi anni fa non avevo la minima idea di quanto invece si lavori a pezzi paralleli.. spettacolo
E cmq .. l'inesorabile ragione di Efa.. se canti in bagno .. c'e' poco da fa'.. =) L'ambiente di ripresa e' fondamentale, a maggior ragione coi condensatori.
Non c'e' nulla di peggio che registrare la voce in una stanza rettangolare, a meno di non mettere tendami vari e altri amenicoli (vedi esoteriche bass traps ahah)
Pero' per l'home recording, una bella stanza piena di casino, librerie, e TENDE, (le tende ragaz sono spettacolari LOL, fateci cantare i cantanti davanti =) ahah) possono "funzionare" |
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Zanna
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| Inviato:
10 Mag 2008 - 00:22 |
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Infatti con i mix, complice un "metodo" che ho letto in un forum che mi sembrava veramente con i controc+--+, sono con i fader a quasi 0 dB e ho lavorato molto con le frequenze.
Risultato: il suono dei singoli strumenti a volte non è il max ma fatto suonare tutto assieme ha veramente la "botta" e non clippa nulla. Ma questa è un'altra storia.
La voce invece faccio fatica ad appoggiarla alla base. L'ho registrata con un mic a condensatore MXL in una stanza di circa 4x2 con tendaggi alle pareti.
Ma devo fare ancora molta pratica...
Ma la compressione la usate per livellare o come limiter per i punti con livelli maggiori? |
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Nik
Registrato: 07 Giu 2005
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Status: Offline
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| Inviato:
10 Mag 2008 - 00:37 |
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livellare, o far uscire la voce in "quel modo"
Il comp lo vedo non solo come uno strumento di "livellamento" ma anche di creazione.
Nulla vieta di usare il limiter , se si tratta di clippini sporadici
Io personalmente non lo uso, preferisco comprimere (parlo della voce), e cmq non clippare mai anche perche' cmq lavoro a soglie basse sulla singola strip (-6 o -8 )
A volte anche con automazioni dedicate a seconda delle dinamiche. |
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Zanna
Registrato: 06 Gen 2007
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| Inviato:
10 Mag 2008 - 01:16 |
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Devo ancora imparare bene a usare il compressore, non è proprio come quello a 4 pomelli per la chitarra...
Forse quello è uno dei trucchi per impastare bene la voce sul mix, boh...
Generalmente cerco di tenere un attacco non troppo rapido, direi sui 40 ms, compressione sul 3:1, se ne ho la possibilità un soft-knee.
Potrei provare a vedere cosa succede se lo porto a valori tipo 6:1... |
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Nik
Registrato: 07 Giu 2005
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| Inviato:
10 Mag 2008 - 09:57 |
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ogni comp funziona diversamente. Per cui darti dei numeri sarebbe indicativo ma potenzialmente "sballato"
L'importante e' sapere perfettamente quello che fanno i "pomelli".
Come chi spara a caso i valori di relase.. parametro stradipendente dal "ritmo" generale e dalla distribuzione dei picchi propri del pezzo che andiamo a trattare
Se c'e' una cosa che mi "agita" poi sono quelli che consigliano i valori di threshold , e speeeeeso leggi di parametri dati senza sapere NULLA di quello che il tipo che chiede sta trattando.
Questo solo per dire che 6:1 col tuo plug puo' essere 2:1 da me..
Oppure puo' essere 5:1 con lo stesso pezzo ma plug diverso.
Quale thresold infatti? Oppure quale input se c'e' soglia fissa?
Insomma... odio i preset per i compressori =) E' nel posto piu' svaforevole per quanto rigarda i presets eheh |
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Nik
Registrato: 07 Giu 2005
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| Inviato:
10 Mag 2008 - 10:33 |
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| Nik ha scritto: | livellare, o far uscire la voce in "quel modo"
Il comp lo vedo non solo come uno strumento di "livellamento" ma anche di creazione.
Nulla vieta di usare il limiter , se si tratta di clippini sporadici
Io personalmente non lo uso, preferisco comprimere (parlo della voce), e cmq non clippare mai anche perche' cmq lavoro a soglie basse sulla singola strip (-6 o -8 )
A volte anche con automazioni dedicate a seconda delle dinamiche. |
mi quoto per chiarire -6 e -8 sono i db sul meter della strip, non la soglia del comp (visto che si parla di comp non vorrei fare casino)
Una cosa:
vi siete mai chiesti perche' un relase piu' lungo da' un suono piu' compresso?
Se si .. perche'? =) e' in relazione alla "mancanza" di un altro parametro..
Molti non sanno il "perche'" .. sanno cos'e' il relase ma non sanno il vero motivo per cui relases alti portano a compressione maggiore
Ed e' fondamentale saperlo. Se sai quello hai la forza di Skywalker (ma quella del IV V VI  ) nel comp. |
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Zanna
Registrato: 06 Gen 2007
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Località: Ravenna
Status: Offline
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| Inviato:
10 Mag 2008 - 12:57 |
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Una cosa che ho imparato nel fare questi lavori è che non esistono preset, quello che va bene in una traccia nella song successiva potrebbe suonare da schifo, anche registrato nella stessa maniera.
Sarebbe utilissimo noleggiare un tecnico per 8 ore, si imparerebbe di più che in 2 mesi di prove da soli.
Solo che quelli che conosco io sono amici per la strada o al pub, ma se gli chiedo una cosa così mi partono 200 euro! |
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ale.arcy
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| Inviato:
11 Mag 2008 - 11:09 |
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io ho anche imparato che la voce deve suonare bene nel mix, e spesso una traccia di voce messa in solo non mi piaceva ma appena toglievo il solo si impastava nel mix che era una meraviglia. Quindi cerca sempre di equalizzare e comprimere tenendo la base sotto. A volte ho fatto equalizzazioni di voce fantastiche, aprivi la base e....un pugno in faccia. Inoltre se hai un analizzatore parametrico, guarda dove ci sono i picchi di frequenza nella voce e con una campana stretta tagliali così eviti l'effetto pugno in faccia e cmq eviti che la voce sia tropo indipendente dal resto. Io non uso tagliare i bassi, mi perde molto il corpo della voce, qualsiasi essa sia. Oramai sono abituato a fare basi che accolgano una voce con bassi enfatizzati. L'importante è che questi bassi non distorgano insieme a quelli della cassa e basso che cmq vanno più in basso di frequenza rispetto alla voce, ma bisogna fare attenzione lo stesso. Poi uso nel compressore un attacco abbastanza veloce e una release lenta così scandisco bene l'attacco di tutte le parole donando più ritmo e naturalezza alla voce. Il limiter lo uso sempre. Lo setto in modo che se qualcosa va oltre lo zero lui lo livella e lo porta in basso. Per me è meglio che ci sia che non. E poi OCCHIO AI RIVERBERI!! un abuso di riverbero impasta la voce e quindi sovrascrive/impasta le frequenze! io non utiizzo mai la funzione di pre-delay nel riverbero. Sempre riverberi "freschi" magari tagliando le basse e in send e return mai in seriale. Così posso dosarne la quantità con maggior controllo. |
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Zanna
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| Inviato:
11 Mag 2008 - 23:53 |
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Io invece nei riverberi taglio le alte perché secondo me contribuiscono alle sibilanti.
Ma nel send-return funziona come negli ampli? io metto il mix al 100% poi regolo il livello dal mixer. E' corretto?
P.S. nel riverbero metto sempre un pre-delay da circa 20 ms per non perdere l'attacco che si trova in quei pochi millisecondi. |
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Nutshell
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| Inviato:
12 Mag 2008 - 00:08 |
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| Zanna ha scritto: | Io invece nei riverberi taglio le alte perché secondo me contribuiscono alle sibilanti.
Ma nel send-return funziona come negli ampli? io metto il mix al 100% poi regolo il livello dal mixer. E' corretto?
P.S. nel riverbero metto sempre un pre-delay da circa 20 ms per non perdere l'attacco che si trova in quei pochi millisecondi. |
La questione delle mandate è corretta. Lasci a 100% il mix e poi regoli il livello della mandata. |
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Nik
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| Inviato:
12 Mag 2008 - 08:16 |
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il pre delay di solito e' in funzione dei bpm, ad essere pignoli e bastardi =)
che nemmeno io lo calcolo ... e vado a muzzo.
ma secondo me, il predelay del reverb, sulla voce intendo, te la siede.. eventualmente usa una combinata con delay e riverbero che ci sono ma non si sentono e in mandata
Molto meglio infilarla con eq o comp, perche' con il pre delay in effetti sembra che vada "dentro" meglio, ma se ascolti un pezzo in cui la voce e' amalgamata bene senza predelay, quella con il predelay ti sembrera' poi da due dita in gola.
Piuttosto gioca con mandate separate di reverb con pdelay a 0 e delay a se' stanti.
imho.
Ecco .. piuttosto su (eventuali) cori di background un bel predelay da 30ms circa..
Anche perche' cosi' differenzi davvero le distanze.
Ma quello che deve stare DENTRO ma davanti (e la voce lo deve stare) , se gli cacci un predelay imho fai casino.
Questa di solito e' la mia "filosofia", anche perche' poi ognuno ha le sue. |
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Efa
Registrato: 09 Giu 2005
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| Inviato:
14 Mag 2008 - 21:24 |
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Io il pre delay lo uso per allontanare gli strumenti, cioé per creare i piani. In genere credo una stanza e la tengo costante su tutti gli strumenti e vario il pre delay. Per gli strumenti che devono stare dietro uso pre delay più alti e via via sempre più corti man mano che avvicino la sorgente all'ascoltatore, indi per cui, visto che la voce la piazzo in prima linea il pre delay, se presente, sarà veramente minimo. |
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Nutshell
Registrato: 08 Giu 2005
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 00:36 |
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| Efa ha scritto: | | Io il pre delay lo uso per allontanare gli strumenti, cioé per creare i piani. In genere credo una stanza e la tengo costante su tutti gli strumenti e vario il pre delay. Per gli strumenti che devono stare dietro uso pre delay più alti e via via sempre più corti man mano che avvicino la sorgente all'ascoltatore, indi per cui, visto che la voce la piazzo in prima linea il pre delay, se presente, sarà veramente minimo. |
Faccio esattamente la stessa cosa. |
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Zanna
Registrato: 06 Gen 2007
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 23:58 |
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Ok, ho messo un premix di uno dei brani che sto mixando.
Non sono ancora molto contento della voce, comunque questo è quello che sto facendo con i vostri consigli.
Cosa vi sembra?
http://media.putfile.com/The-Best---Mr-Freedom
Ciao |
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Zanna
Registrato: 06 Gen 2007
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| Inviato:
15 Mag 2008 - 23:59 |
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Dimenticavo, questa è la versione con ancora la voce lievemente alta rispetto alla base, è compressa a 96kb |
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Nutshell
Registrato: 08 Giu 2005
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| Inviato:
16 Mag 2008 - 00:35 |
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Ma è un uomo o una donna a cantare?! |
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Zanna
Registrato: 06 Gen 2007
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| Inviato:
16 Mag 2008 - 00:42 |
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E' un uomo.
La situazione del mio gruppo è questa
www.myspace.com/mrfreedomband
Purtroppo cubase mi ha ridato errore mentre salvavo e ho perso il mix della voce, ma faccio presto a rifarlo così.
La parte più difficile è farlo meglio... |
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